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Un hombre de arena, tinta y alma - Entrevista a Dave McKean en Comicon Napoli
Una charla profunda y sincera con el reconocido artista que muchos de vosotros conocéis y adoráis por sus portadas y sus novelas gráficas. Hablamos de Raptor: Una Novela Gráfica de Sokol, de su collage de técnicas, y también tenemos una breve "conversación sobre IA". [El micrófono de Dave sufrió algunos problemas técnicos durante esta entrevista, de ahí la menor calidad de la voz y el audio peor equilibrado, por lo que pedimos disculpas].
Transcripción del audio
"Hola amigos, es mi último día en la Comicon 25 de Nápoles y antes de irme es estupendo hablar con una leyenda como Dave McKean. Muchas gracias por atendernos, es un verdadero placer. Acabo de enterarme de que tu charla es hoy más tarde, aún no ha tenido lugar, quería preguntarte sobre, ya sabes, lo que quieres compartir sobre el proceso creativo de Raptor [Una novela gráfica de Sokol]. Vale, Raptor salió hace un par de años en inglés, lo escribí e ilustré a partir de tres vertientes de ideas."
"Me interesé mucho por una corriente de escritura sobre la naturaleza que libros sobre el mundo natural, pero expresados de una forma muy fuerte, casi política, reivindicando el lenguaje de la tierra, de lo ecológico.
ecológicos en curso, para que los políticos dejen de tachar la tierra de terreno de erial y matorral."
"Creo que esto es muy fuerte y hay un escritor en particular, Robert McFarlane, en el centro de toda una serie de libros maravillosos y yo camino todos los días y el mundo natural es muy importante para mí, así que quería hacer algo que abordara eso, que investigara eso. También me interesaba este horror galés del escritor Arthur Mappin, porque no sólo me gustan mucho sus libros, sino que tenía una vida muy conmovedora, su mujer murió joven y él, envuelto en dolor, sintió que debía haber otro reino, otro lugar al que pudiera llegar para ver de nuevo, un mundo sobrenatural a nuestro alrededor. Yo no lo creo, pero él, en su luto, sintió que podía alcanzarla y tocarla más allá del velo y de la forma escribió sobre ello y leyendo sus diarios, me conmovió mucho aquella historia. Y luego la tercera rama, creo que como muchos de nosotros me siento bastante impotente en un mundo de fuerzas políticas y elecciones en marcha y el mundo parece caótico y quería intentar darle sentido por mí mismo no escribir un libro específicamente político, creo que la política en Inglaterra es muy diferente a la de Italia, muy diferente a la de América, muy diferente a la de cualquier otro lugar, es difícil generalizar, pero lo que creo que es cierto en todos ellos es que el dinero corrompe y corrompe absolutamente la política, por lo que quería tener esa también en el libro y tenía esas tres pequeñas vertientes y ellas parecían hablar entre ellas y se convirtió en un libro."
"Así que quizás las líneas uno y dos las trates con más fantasía y la línea tres la tratas con ficción histórica, ¿más o menos?
Bueno, el mundo natural tiene mucho de realidad, la idea de alguien que sufre y que pasa de nuestro mundo real a un mundo fantástico o el mundo sobrenatural es el puente y entonces acabé en el mundo fantástico tratando esta idea de que la política está corrompida por el dinero y la corrupción es convirtiendo a un ser humano corriente en un monstruo."
"¿Qué puedes decirme o qué puedes contar a tus seguidores sobre tu técnica?
Por supuesto, eres conocido por mezclar varias técnicas y hacer este tipo de collage seña de identidad, a veces utilizando la fotografía o las técnicas, ¿qué puedes decirnos sobre esta obra en concreto, cómo la enfocaste en términos de estilo y técnica?
Para contar historias en las que tienes que entrar realmente en la historia y empezar a observar y comprender cómo se mueve la gente, cómo hablan y se expresan los individuos. Realmente no quiero una técnica de ilustración embarullada, quiero algo que exprese esos sentimientos y emociones con precisión y así puedas moverte por la página con fluidez y empezar a sentir a esas personas hablando y moviéndose. Así que suelo pasar unos días al principio de cada proyecto tratando de encontrar el tono de voz adecuado y todo se va a la papelera y es horrible, pero poco a poco esos personajes se convierten en dibujos sencillos o dibujos a tinta en color o en blanco y negro según lo que sea necesario. El texto en cierto modo exige un enfoque, así que en realidad acabé con la historia del mundo real en un estilo de lápiz bastante rayado, a menudo como si estuviera cogiendo a la gente al vuelo. La historia fantástica es mucho más diseñada y tiene un aspecto muy específico de pluma y tinta, una forma de dibujar expresionista. Hay un par de estilos más ahí, pero intento tener los estilos muy estrechamente ligados a las ideas, emociones y sentimientos que estoy procurando expresar."
"Eso es muy interesante, no sólo combinas estilos y técnicas también has trabajado para varios formatos o medios diferentes como como libros, álbumes de música y películas. Hablemos de los dos primeros. ¿Qué puedes contarme tu experiencia como ilustrador musical, que es una especie de una forma abstracta diferente de expresar tu arte y para los libros también es diferente a tus propias obras."
"Bueno, en realidad la música es mi primer amor. También toco música.
Sí.
Y es abstracto y es emocional y puedo pasar perfectamente feliz un día incluso con música que normalmente no escucharía, provocas una reacción emocional y puedo intentar expresarlo de alguna manera y encontrar una imagen que lo refleje."
"Si no conoces la letra lo sentirás.
Sí, lo sentirás.
Sabes que incluso una pieza de, como he dicho, incluso música que no es de mi gusto te te concentras en las emociones que hay en ella y algo sale y me gusta pasar un día yendo a algún sitio al que normalmente nunca habría ido escuchando música que normalmente no escucharía. Eso es divertido. Los libros son más una idea intelectual en realidad. Tienes que meterte en la mente del escritor y Comprendo que muchos escritores no quieran ser ilustrados. Ya sabes que sienten que están pintando los cuadros con las palabras de su autor."
"No quieren que otra persona venga e interprete eso de alguna manera literalmente visual. Así que, para empezar, intento trabajar con escritores...
a los que les gustan las imágenes. He hecho libros con Iain Sinclair y Stephen King, Ray Bradbury.
A todos ellos les encantan las imágenes y eso siempre es una ayuda. Pero luego intento encontrar imágenes que no socaven las palabras, sino que intenten encontrar un rol por sí mismas. Si estás vas a incluir imágenes en un libro, no querrás que repitan exactamente lo que estás leyendo en un texto. Quieres que hagan algo más, que tengan otra función, una razón para estar allí. Así que siempre intento encontrar ese uso. Eso a menudo requiere un tiempo y muchos intentos fallidos. Pero al final lo conseguimos. He intentado dar a cada libro una sensación y un tono de voz."
"Casi como escribirle una pieza musical. Algo que exprese los sentimientos.
Todo lo que acabas de decir podría aplicarse perfectamente al arte de la portada. Cuando por ejemplo el libro es sólo texto y tienes que... He hablado del papel del portadista con varios artistas de aquí. Creo que es un papel muy interesante, muy tema interesante. A veces tienes que resumir lo que hay dentro y añadir tu propio tono. A veces quieres expresar algo, algo añadido."
"A veces es una novela gráfica y entonces ya tienes imágenes dentro que tienes que reinterpretar en cierto modo. Entonces, ¿qué puedes decirme? ¿Qué puedes compartir sobre este papel específico de los artistas que pueden estar interesados en ello? Bueno, siempre he pensado que las portadas que me gustan formulan una pregunta. De acuerdo. Y no se limitan a regalarte literalmente un acontecimiento que ocurre en el libro. Eso parece banal. Es como los trailers de una película. No..."
"Odio los trailers. Siempre intento evitar ver trailers. Son casi todos terribles. Pero de vez en cuando hay un tráiler que te intriga.
No puedes dar sentido a la historia. No puedes dar sentido a lo que ocurre. Pero es interesante. Te invita a entrar. Sí. Intrigante. Así que eso es lo que quiero de una portada. Quiero algo que me llame la atención. Así que tiene que hablar en el tono de voz que me conviene. Eso es lo que quería hacer con las primeras portadas de Sandman que hice. Tenía la sensación de que había un público ahí fuera que quizá no compraba cómics, ni los leía, pero compraban álbumes y libros y veían películas. Así que si podía hacer algunas portadas que tuvieran el tono de voz de esos álbumes interesantes y grandes portadas y que saludaban y decían, puede que yo también te guste. Ahora que pienso en Sandman y todo eso, parece la portada de un álbum musical. Nunca lo había pensado."
"Vale. Así que ese era el trabajo en realidad. Sí. Llegar al público y captarlo preguntándoles.
Es un gran consejo para portadistas. Además, has mencionado los trailers y yo he mencionado antes las películas. Así que déjame preguntarte sobre MirrorMask y tu experiencia con ella.
Sé que fue muy bien recibida entre tus fans y que les gustó su frescura. Así que, ya sabes, echando la vista atrás al proyecto, ¿cómo te sientes al respecto?
Sí, sí. Y el cine en general, por supuesto, también estás relacionado con el cine."
"Hay un par de problemas con MirrorMask. Uno es, o con cualquier cosa en realidad. Tengo una idea en mente de lo que quiero que sea esta cosa.
Y normalmente mi sensación al respecto al final, una vez terminado, refleja la distancia entre lo que tenía en mente originalmente y lo que esperaba que fuera y lo que he acabado teniendo al final.
Y para MirrorMask, hay bastante distancia. Nadie más sabe lo que es porque nadie más sabe lo que yo esperaba originalmente."
"Así que se trata puramente de mis propias sensaciones e impresiones. Además, para mí MirrorMask está teñida por el proceso de hacerla, que fue bastante tortuoso. Me llevó demasiado tiempo.
Teníamos un presupuesto ínfimo y luchábamos constantemente contra la tecnología punta. Y tratábamos constantemente de ofrecer esta idea bastante grande con fondos y tecnología limitados.
Así que me pareció un proceso realmente doloroso de hacer. Y por ello, no puedo divorciar ese dolor de la película final."
"Dicho todo esto, hay muchas cosas que me gustan. La actriz, de hecho, trabajar con la actriz en general fue probablemente lo más divertido para mí.
Y la actriz principal, Stephanie, estuvo maravillosa. Así que en realidad hubo muchas cosas estupendas en el proceso. Y creo que he conseguido que se refleje en la película final.
Al final, es difícil."
"¿Lo volverías a hacer?
¿Volvería a hacer exactamente lo mismo?
Por supuesto, el concepto sería diferente, pero ir a por ello.
He aprendido la lección. Voy a hacer otra película, posiblemente. Pero el problema es que comparas tener que escribir la película, pero luego lanzarla y reescribirla y desarrollarla."
"Eso no es un proceso creativo.
Y luego recaudar los millones de dólares y luego trabajar con equipos de personas. Tienes que comparar ese proceso con la idea de que se te ocurra algo que realmente te apasione.
Y podría tomarme una taza de café y empezarlo como un libro. No tengo que pedir permiso a nadie. No tengo que amasar un presupuesto. Es incomparable."
"Así es como pensaba, por supuesto.
Así que tendrían que darse una serie de circunstancias para volver a hacer otra película.
La última. Has dicho luchar contra la tecnología. Así que tengo que preguntarte por el elefante en la habitación.
Sobre lo que he estado preguntando a cada uno de los artistas que hay aquí, que es la IA."
"¿Cómo te sientes al respecto? ¿Cómo la percibes? ¿Crees que puede ser una herramienta?
Una herramienta para combinar técnicas y estilos. ¿Crees que puede ser una herramienta que te ayude en tu proceso creativo? ¿O es una amenaza para los artistas que roban ideas? ¿O quizás ambas cosas a la vez?
Bueno, conocí el aprendizaje automático y las imágenes de inteligencia artificial hace un par de años."
"Estaba, como mucha gente, confuso al respecto. Quería saber qué estaba pasando.
Así que investigué un poco al respecto. Pasé un día acurrucado en el suelo de mi estudio en posición fetal pensando que se había acabado mi vida.
Entonces decidí que necesitaba resolver realmente lo que sentía al respecto.
Así que hice un libro llamado Prompt; Conversaciones con la Inteligencia Artificial."
"Y a través de ese libro y del proceso de hacer ese libro, y de hacer cientos, cientos, casi miles de imágenes para hacer ese libro, creo que he desarrollado un buen sentido de lo que la IA hacía bien y de lo que hacía menos bien.
Cuáles eran sus puntos fuertes y débiles, cómo funcionaba y cómo encajaba en el mundo.
Al final, creo que es un error llamarla herramienta. Es una herramienta."
"¿Es quizás un agente?
Pero es mucho más que eso. La IA lo es todo, hasta cierto punto. Así que es difícil circunscribirla a una sola cosa.
Pero no es una herramienta en la medida en que...
Sí, es todo tus instrucciones."
"Podrías llamar a Internet tablón de anuncios. Está claro que es mucho más que eso.
Es una enorme fuerza social. Sí, claro que robará puestos de trabajo.
La tecnología siempre hace eso, hasta cierto punto. Así que eso me preocupa menos.
Me molesta que la inteligencia artificial no pueda funcionar sin robar el trabajo de otros."
"Sólo puede hacer lo que hace raspando el trabajo de humanos reales, sin pedirles permiso ni pagarles nada, ni darles ningún crédito, ni redistribuir esa riqueza a la sociedad de alguna manera.
Así que creo que es fundamentalmente poco ético.
Así que podemos elegir como personas. Podemos elegir trabajar éticamente o no."
"Y eso depende de la conciencia de cada individuo.
Creo que la cantidad de energía que utiliza la IA es criminal.
Y hace muy poco escribiste sobre la naturaleza.
Y aunque creo que la capacidad de reconocimiento de patrones y la capacidad de predicción de la IA serán extraordinarias en el mundo de la virología, y la planificación, y diversas ciencias..."
"Investigación científica.
Personalmente, he llegado a la conclusión de que no tiene absolutamente nada que hacer en nuestras vidas creativas.
Creo que el arte tiene que ver con la empatía humana.
Y esto no tiene empatía humana."
"Carece fundamentalmente de sentido.
Y creo que si lo único que está haciendo es añadir más y más un plano infinito de falta de sentido a nuestro mundo, que ya está luchando con su relación con lo que es verdad y lo que no lo es, Creo que sólo va a ser una mala fuerza para el mundo."
"Personalmente, estoy total y absolutamente en contra.
Creo que es una forma hermosa, incluso distópica, pero hermosa de acabar con esto.
Tanto tu entrevista como, para mí, la 25ª Comicon.
Así que muchas gracias por tu tiempo. Disfruta del resto del evento."
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