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El innovador ganador de un Oscar John Gaeta (la mente detrás del mítico Bullet Time de Matrix) ofreció a Gamereactor una de las conversaciones más profundas y especiales de la SDCCM. Junto a nuestro David Caballero en este vídeo exclusivo, Gata reflexionó sobre la condición humana, la evolución de nuestra relación con la tecnología y compartió su visión del futuro a través de la realidad mixta, la IA y su proyecto Escape.
"Hola amigos de Gamereactor, este es el día 2 en la San Diego Comic-Con Málaga y este es como un momento fan para mí porque, ya sabes John, muchas gracias por acompañarnos."
"Tenía 17 años cuando se estrenó Matrix y me quedé alucinado con los efectos visuales y todo gracias a ti y te dieron un Oscar por esa técnica llamada "tiempo bala".
Así que, en primer lugar, antes de hablar de películas, ¿cómo te sientes estando aquí en la Comic-Con de San Diego, en Málaga?
Me parece estupendo. Me encanta estar aquí."
"Nunca he estado en España. Es un país absolutamente precioso.
He pasado unos 4 días visitando muchas cosas, sobre todo arte.
Obviamente, es una oportunidad muy especial venir a una ciudad costera tan encantadora como ésta.
Es una idea increíble traer así la Comic-Con a Europa."
"Y lo más divertido es que con la Comic-Con tienes a un montón de adultos imaginativos y amantes de la diversión, ya sabes, disfrazados.
Y, sí, es el mejor ambiente para una conferencia que se me ocurre.
Fantástico. Tengo que decirte que no iba vestido como Neo porque no encajo como, no estaba igual de en forma ni tengo su cuerpo."
"No soy muy alto, pero iba un poco de aquella moda cuando asistí al estreno de Revolutions, creo que la tercera película.
Así que, recordando esa película, recordando lo que creasteis, ¿cómo te sientes? Han pasado muchos años."
"Las técnicas y la tecnología de los efectos visuales han evolucionado mucho.
Pero esto ha envejecido muy, muy bien.
Puedes ver la película hoy y te parecerá perfecta.
Tiene todo que ver con lo que trata, ¿no?
Son las ideas que eran, en aquellos años, ciencia ficción, ¿verdad?
parecen ser cada vez más relevantes."
"Si quitas la piel creativa de Matrix y empiezas a ver sólo el cuento con moraleja que es y algunas de las ideas principales sobre dudar de la propia realidad, se ha vuelto cada vez más relevante para bien y para mal, ¿verdad?
Así pues, la naturaleza de, cómo lo diría, superar la especie de..."
"Morfeo lo llamó prisión mental, la cárcel que te rodea, sigue siendo bastante relevante hoy en día.
Es como si la gente necesitara estar aún más atenta a algunos de los mensajes de la película."
"Interesante. Hablaremos un poco sobre la IA dentro de un momento porque creo que está relacionado con lo que acabas de decir.
Pero también, venías del Juez Dredd, Eraser.
¿Cómo y cuándo empezaste a juguetear con las cámaras y decidisteis "podemos hacer algo que nadie ha hecho antes" ¿y quizás esa era la película perfecta para probarlo por primera vez, a lo grande?
Fue la película perfecta."
"La idea de que en una realidad simulada no existe la física, no hay limitaciones de tiempo y espacio si eres capaz de tener voluntad propia, en cierto sentido, para hacer las cosas como Neo las hizo finalmente, al autorrealizarse, al lograr Mente sobre Matriz."
"Así que la pregunta es, bueno, ¿cómo representas eso visualmente?
¿Cuál es la forma correcta de hacer creer al público que Neo lo ha conseguido?
Y en ese momento, lo único que se nos ocurrió fue hacer cosas que no serían posibles en el mundo físico con una cámara."
"Y eso fue lo que finalmente nos condujo hacia la idea de una cámara virtual.
Y en aquel momento, es decir, hoy en día podría incluso darse por sentado, pero por aquel entonces esto era, por lo que puedo decir, el comienzo del intento de simular una cámara virtual, cinematografía virtual."
"Para serte sincero, estaba en el guion, ¿sabes?
Las ideas para hacerlo, tanto en el guion como en la concepción artística de cómo hacerlo, cómo engañar al tiempo y al espacio, era evidente en algunos de los conceptos que dibujamos y de lo que hablaban los Wachowski."
"Así que, llegados a este punto, habría que intentar comprender, ¿es posible hacer trampas de forma física?
No lo era, cierto, para ser eficaz.
Entonces, ¿es posible probar un nuevo método?
Y lo que era realmente la clave, lo crucial por aquel entonces fue que los Wachowski nos dieran libertad para arriesgarnos mucho con las teorías, supongo, ¿no?
Teorías sobre cómo hacerlo."
"Y envejeció muy, muy bien, como ya he dicho, porque la mayoría eran fotografías reales.
Y hoy, por supuesto, vemos muchas, con StageCraft y Volume, muchos gráficos 3D por ordenador."
"¿Crees que esa es la razón por la que tiene un aspecto fantástico, a día de hoy, que nosotros, tal vez, o los cineastas, apostamos demasiado alto por los gráficos generados por ordenador en lugar de lo que hicisteis vosotros, capturar la acción real?
Sabes, a los seres humanos les encantan los mundos fantásticos y los universos que nunca han visto, por eso existen las películas."
"Por ejemplo, El Mago de Oz, para transportarte.
Pero al mismo tiempo el mundo real es un lugar muy enraizado para que los humanos se queden dentro y den un salto más allá."
"Así pues, lo que quiero decir con esto es lo siguiente a ver, si empiezas a meterte en cosas como la realidad virtual y la realidad mixta, en general, la gente es capaz de aceptar una experiencia tan fuera del cuerpo si el lugar virtual en el que se encuentran está basado en el mundo real."
"Son capaces de conectar con las cosas y dar un salto.
Creo que a veces los seres humanos luchan, creo, cuando todo cambia, de alguna manera, que tu percepción de todo cambia."
"Puede ser divertido durante un tiempo, pero a veces no te conecta igual.
Así que, en la medida de lo posible, aunque sea en la mezcla estética de un mundo o decorado fantástico, si tiene elementos del mundo real, los seres humanos pueden tender ese puente de forma mucho más natural."
"Incluso las películas de mundos como Star Wars, universos de fantasía, pero realmente bien ambientados en lugares en los que los seres humanos se sienten arraigados.
Estilo Western, suburbios, muchos, sí."
"Has mencionado la realidad virtual.
También quería preguntarte sobre la VR.
Me encanta la VR.
En cuanto al mercado, algunos años ha sido más o menos."
"Parece que es el verdadero regreso para que se convierta en algo más popular, pero nunca llega, tanto con los juegos como con las experiencias.
Pero quería preguntarte, ¿qué has estado probando con la VR?
¿Has estado jugueteando?
¿Has estado probando, por ejemplo, espacios virtuales o narrativa virtual?
¿Qué puedes decirme al respecto?
Bueno, a decir verdad, hice mucha VR y experimentación con realidad mixta en la última década."
"Tengo muchos.
Creé una división de entretenimiento inmersivo en Lucasfilm.
Y trabajé con Microsoft.
Trabajé con Magic Leap."
"Y lo exploré mucho, mucho.
Y es extraordinario.
No es algo que puedas verbalizar.
Tienes que hacerlo para entenderlo.
Así que no merece la pena gastar muchas palabras en ello."
"La gente debería experimentar.
Sin embargo, de nuevo, volvemos a lo que es natural para el ser humano, ¿no?
Después de 10 años trabajando en ello, Creo que la mayoría de la gente podrá hacer la transición a la realidad mixta, si me entiendes Donde hay combinaciones."
"Y creo que eso...
Te has tocado las gafas justo ahí.
Sí, sí.
La realidad virtual va a seguir siendo algo para cierto tipo de personas."
"Puede que sea para ese...
Algunas personas irán a comprar auriculares Bose de última generación y otros se pondrán los auriculares de su iPhone.
Sí."
"Y entonces diría que la realidad virtual, no sé.
Y no estoy seguro de si alguna vez llegará a ser masiva y dominante.
Y quizá eso sea probablemente para mejor.
Creo que la gente debería, si lo hace, la realidad virtual debería ser realmente como no todo de uso general."
"Debe estar realmente dirigido a algo que tengan un alto valor.
Tiene que ser realmente de alto valor.
Quizás sea la educación.
Tal vez sólo quieras ir a partidos deportivos."
"Tal vez quieras hacer un trabajo específico o de diseño.
Pero yo diría que lo pienses de una forma más específica donde la realidad mixta podría ser realmente la corriente principal en el uso general de muchas maneras.
Creo que quizá saque a la gente de este problema, ¿verdad?
Simplemente mirando (el móvil)."
"Este es un tema social terrible y deprimente para todos nosotros, ¿verdad?
Y por eso quizás haya algo de bondad en mirar hacia arriba, mirar hacia fuera.
Pero en realidad no estoy tan involucrado.
Sigo haciendo cosas, pero no estoy tan metido."
"He pasado mi último año y medio levantando una nueva plataforma de entretenimiento llamada Escape.ai.
Estaba a punto de preguntar sobre eso.
Y está dedicado a algo que yo llamo Neo Cinema, que es un término que en realidad utilizo desde hace 20 años, pero me parece apropiado."
"Y es sobre todo para el cine de nueva generación.
Cine que puedes hacer con motores de juego.
Cine que puedes hacer con formas emergentes de captura.
Cine que puedes hacer con Gen AI."
"Hay mucho en Escape.ai.
Si vas allí, verás la vanguardia de la cinematografía Gen AI.
Y no es sólo para decir, oye, mira esta tecnología.
Ni siquiera verás la palabra IA cuando llegues allí."
"Se trata de desbloquear muchas voces nuevas porque esta tecnología ha derribado las barreras.
El gasto, el coste, los guardianes, todas las cosas que impiden que mucha, mucha gente se convierta en cineastas emergentes.
Es muy caro y todas estas cosas.
Hay todo tipo de personas que tienen razones para impedir que intentes contar historias."
"Eso está desapareciendo gracias a la IA generativa.
Algunas personas están muy preocupadas por los fundamentos éticos de algunas tecnologías.
Esos problemas desaparecerán a medida que se establezcan fundamentos éticos.
Pero el método y las capacidades de la Gen AI para permitir realmente que cualquier persona, en cualquier parte del mundo, empezar pronto a hacer cine y juegos y todas esas cosas."
"Este es un momento extraordinario, nunca antes ocurrido.
Y quería preguntarte específicamente sobre Escape.ai.
Por supuesto, como acabas de describir, primero serán los autores.
Será eliminar algunas de las barreras que les impiden expresarse."
"Y va a hacer que les resulte quizás más barato y eficaz.
Pero de nuevo, cada vez que mencionamos la IA, hay polémica.
¿Va a robarle el trabajo a alguien?
¿Va a ser una amenaza para los artistas?
Entonces, ¿cómo estás sorteando esta inevitable controversia a la que probablemente te enfrentas cuando mencionas la IA?
Tenemos que comportarnos como adultos."
"Tenemos que ser pragmáticos al respecto.
No elegimos necesariamente cuándo se produce la disrupción tecnológica.
Ocurre porque en un momento dado, de repente algo es posible y empieza a despegar.
Considero la IA generativa como una herramienta para los autores humanos, igual que los ordenadores y los gráficos por ordenador eran una herramienta."
"Igual que las cámaras y la fotografía fueron una herramienta.
Y los pinceles eran una herramienta.
Si no puedes crear algo convincente y que conecte con el público, no tendrá éxito.
No encontrarás un público."
"Todo autor humano está siempre en el centro de las cosas que le reportarán éxito, notoriedad, aclamación o simplemente respeto.
Por tanto, sin duda existe un arma de doble filo.
Habrá cosas muy malas que la IA nos hará a todos.
Por lo que sabemos, la IA podría gobernar países en el futuro."
"La IA podría...
Intentaré que ese no sea el titular.
La IA podría ser el cerebro de los sistemas robóticos de defensa.
Cosas realmente aterradoras."
"Y aún no puedo hablar de cómo lo gestionamos colectivamente.
Pero sí sé que existe la otra cara de la moneda en la que los problemas potencialmente insolubles...
Gente que no tiene oportunidades.
La educación no necesariamente cumple plenamente su promesa."
"Y los artistas no necesariamente pueden hacer cosas porque no encuentran patrocinadores.
Y esos financiadores son siempre los que han amañado el sistema en contra de los artistas.
Así que, si a la gente le preocupa que el viejo sistema vaya a ser desbaratado, debería pensárselo dos veces.
Porque el viejo sistema, en cierto sentido, es un sistema basado en el monopolio que ya está eligiendo ganadores y perdedores."
"Por tanto, existe la oportunidad de rebelarse contra este sistema que podría traer la IA generativa.
Sí, destruirá algunos puestos de trabajo.
Pero lo único que diría es que, en mi opinión, el tipo de personas que tienen el instinto y la comprensión para coger ese tipo de herramientas y fabricar realmente algo de valor son esas mismas personas que están preocupadas por esos puestos de trabajo."
"Así que, mientras ves cómo tu trabajo se vuelve inestable, y cada uno de nosotros, yo incluido, estamos todos en el mismo barco.
Yo diría que no te quedes al margen y te preocupes.
Potencialmente, sé adaptable. Intenta ser flexible. Intenta ser ágil. Intenta apostar por ti mismo y hacer algo diferente mientras sigues jugando al viejo juego."
"Tienes que empezar a jugar en el nuevo mundo.
Lo que también me lleva de nuevo a Matrix y a la primera pregunta, y ésta es la última.
También jugueteas, si no me equivoco, con IAs que podrían generar y almacenar recuerdos para los personajes.
Sí, sí, sí."
"Entonces, ¿qué has...
Sí, eso fueron artes marciales para matar a la mosca.
¿Qué opinas de esto? ¿Qué has probado? ¿Cuáles fueron tus avances?
¿Y cómo crees que va a evolucionar esto para, tal vez para las películas, tal vez para los juegos, tal vez para la gente real, para que la IA se comporte y recuerde como un humano real, que es muy parecido a Matrix?
Bien, terminas con una gran pregunta."
"Perdona.
Bueno, vamos a pensarlo. Quiero decir...
Preguntemos a la IA.
Antes de que tuviéramos fotografías de nuestra infancia, cierto, que reforzaban los momentos, ya sabes, dependíamos completamente de nuestros recuerdos y sólo dentro de nuestra mente, y las fotografías tienden a cambiar y estrechar, cierto, o de alguna manera tienden a profundizar en nuestros recuerdos."
"Así que, sí, la IA, los medios volumétricos y la IA van a cambiar realmente, sí, la forma en que todos nos adentramos en el futuro pensando en el pasado.
Creo que podría ser para mejor. De nuevo, todo es un arma de doble filo.
Podría ser para peor o para mejor, pero poder capturar, bueno, es más que capturar en este momento, ¿verdad? Existe la posibilidad de..."
"Interpretar también.
Sí, usa la IA para interpretar. Sinceramente, ni siquiera puedo... Quiero decir, es algo tan lejano. De nuevo, es como una película de ciencia ficción. Estamos viviendo en lo que parece el principio de una de esas películas de ciencia ficción que hemos visto en el pasado.
Lo único que yo diría es que la gente tiene que ser realmente consciente de que esto está empezando, y tiene que ser proactiva a la hora de darle forma para bien, o de utilizarlo de forma responsable en su propia vida, y no dejar que, ya sabes, se apodere de ti sin pensar, porque así es como entras en la prisión mental de la matriz."
"No lo controlas activamente. No le estás dando forma activamente, ¿verdad? Si dejas que simplemente ocurra, y en nuestro caso, al menos hemos tenido la ventaja de crecer principalmente en la realidad normal.
Nuestros hijos son en los que tenemos que pensar de verdad, ¿verdad? Y así, sí, ese es el mensaje. Es bueno y es malo.
Es la forma perfecta de terminar. Muchas gracias por tu tiempo, John. Disfruta de tu panel. Disfruta de la Comic-Con de San Diego en Málaga, y estoy deseando saber más sobre lo próximo que hagas."
